滿天“磚頭”拍向麗江古城

發(fā)布者: 玉龍之子 | 發(fā)布時間: 2012-11-20 21:07| 查看數(shù): 11247| 評論數(shù): 1|IP：中國云南麗江

@麗江小讓：中國長期以來形成的政治模式讓民間的聲音得不到重視。但這次拍磚會，改變了我的看法，至少在麗江，在古城，在古管局管轄范圍內(nèi)，民間和官方正協(xié)同合作，一步步推進具體議題的落實。
@麗江大松：麗江拍磚拍出實效了！針對網(wǎng)民關心的古城保護與發(fā)展的問題與建議。古城管理局和仕勇局長等領導班子成員，面對網(wǎng)民和媒體就拍磚會上提出的問題做出了解決和改進的承諾！政府敢于面對民間之聲，說明他自信！
@燕京盛世：希望能形成一個長期有效的機制，讓關心麗江的人都能提出自己的意見、建議，促進麗江更好發(fā)展，也希望麗江市旅游局等部門能開門聽政！
@麗江活動：要合作，不要對立；要監(jiān)督，不要抱怨。在合作和監(jiān)督中一步步推動進步。公民社會在麗江，麗江有這個基礎，有這個相對民主、相對開放的環(huán)境，有這樣包容的人文氛圍。這也是吸引更多高素質(zhì)公民來麗江旅行和生活的軟環(huán)境。
@麗江飛帥：政府職能部門能夠如此地和網(wǎng)友溝通，非常好。關鍵是看提出的問題是否能夠解決？這種溝通機制是否能夠長期延續(xù)下去，這個才是關鍵所在。如果只是走走過場，那一切都沒有意義了！
@楊福泉：由《云南信息報-麗江讀本》牽頭，有這么多媒體、社會組織和政府機構一起辦“拍磚會”，好哇！看得出麗江的肚量大了，想聽各方人士的意見，這對麗江的發(fā)展有利，支持！
@麗江崇忍利恩若：沒有想到古管局領導有這樣的魄力，世界遺產(chǎn)的領導就應該這樣，昨晚看到3點，有點感動！一起坐下來處理問題，共同把遺產(chǎn)管好！
@天雨流步：民間拍磚讓帶著草腥味的聲音傳到廟堂之上，讓政府官員聽到原汁原味的百姓聲音，且不論其活動效果如何，這種網(wǎng)絡時代的民主形式的創(chuàng)新和探索就值得尊敬。
“為了古城明天更美好，讓‘板磚’來得更猛烈些吧！”首屆麗江古城“民間拍磚會”上，無論拍“磚”人還是被拍之人，均發(fā)出了這樣的呼聲。
“穩(wěn)、準、狠”，用這三個字來形容“拍磚會”拍出的“板磚”并不為過。由于參加此次“拍磚會”的代表都是古城生活的踐行者，熟悉古城的一草一木、一舉一動，因此，會上“犀利哥”不少，他們拍出的每一塊“板磚”，都直擊麗江古城保護與管理的“七寸”。
我們從中遴選出具有代表性的10塊“板磚”，以饗讀者。
古管局和古管所能否合二為一？
拍磚人：“麗江小讓”
麗江小讓：首先來玩一個競猜游戲，古管局和古管所的職能劃分誰知道？（無人應聲）這是現(xiàn)在一個很嚴重的問題，很多人不知道到底古管局和古管所有什么區(qū)別，請幾位領導先回答一下。
和仕勇：麗江古城的范圍包括三個部分，除了大家都知道的大研古城，還有束河民居建筑群和白沙民居建筑群。社區(qū)管理以當?shù)卣疄橹鳎C合管理以古管局為主。管社區(qū)的，有大研、束河辦事處和白沙鄉(xiāng)政府等。古管所是大研辦事處下屬的一個機構，古城的環(huán)境衛(wèi)生、旅游秩序、店面招牌審批等，由古城管理所來審批；古城大的宏觀方面，由古管局負責。古管局對古管所進行業(yè)務指導，經(jīng)費上給予保障。
麗江小讓：能否將古管局和古管所合二為一，只設一個部門，統(tǒng)一執(zhí)法？
和仕勇：2006年5月我到麗江古城保護古管局就任局長一職時，也很困惑，也曾有過這樣的想法。如果將社區(qū)和景區(qū)合二為一進行管理，比較理想，如峨眉山、黃山包括玉龍雪山，都是這樣管理的，這樣管理就能統(tǒng)一執(zhí)法。但因為體制上的問題，這種最理想的管理方法沒有被批準。
值得欣喜的是，省政府已批準成立麗江古城綜合執(zhí)法局。未來，綜合執(zhí)法局將整合區(qū)縣執(zhí)法隊伍，提高管理水平，這個工作正在做。未來，大家將會看到一個改觀的局面。
麗江小讓：目前古城經(jīng)營戶有很多呼聲，感覺在古城經(jīng)營，辦證等手續(xù)很麻煩。能不能建一個統(tǒng)一的辦證中心？
和仕勇：麗江市有一個集中辦證的窗口，但古城作為世界文化遺產(chǎn)，它的辦證就比較復雜。比如要修繕一幢房屋，必須要有左鄰右舍的認可，還得到街道、消防，來到我們管理局后，還得到規(guī)劃部門，要聯(lián)合審批。因此光是古管局一家想簡化手續(xù)，是不可能實現(xiàn)的。當然，我們也在盡量簡化一些手續(xù)，如準營證不需鄰居認可等，盡量為經(jīng)營戶提供最大便利。

古城違規(guī)停車，該不該摘車牌？
拍磚人：麗江洛洛
麗江洛洛：古城不能隨意停車。但是對于停在古城的一些車，包括特權車，古管所采取的措施是將車牌摘掉，不知古管所是否有這個權力？
和仕勇：對摘車牌這個做法，我個人的態(tài)度是既不支持、也不反對。說不反對，因為古城街巷很窄，有車亂停的話，萬一發(fā)生火災，消防車過都過不來。我們的執(zhí)法人員少，不能因為一輛車違規(guī)停在那里，就在那耗著，所以對一些違規(guī)停放的車輛，包括對特權車，執(zhí)法人員該撬的撬了，雖然我不贊成這么做，但也體諒他們的苦衷，我的車也曾在束河被放過氣（全場大笑）。當然，比起放氣，摘車牌顯得更文明且更可行，被放了氣，還怎么從古城開走嘛（全場再次大笑）？
被撬車牌的人第二天必須要去古管所拿車牌，這樣也是一個受教育的機會。我們不得已采取這樣的手段，其實并不是目的，目的是為了杜絕這樣的行為的發(fā)生。
姚潤雄（古城區(qū)大研古城管理所所長）：很高興今天有人提出這個問題，古管所建所10多年，一直有在古城亂停放車這樣的行為。如果有車主覺得損害到了自己的權益，非常歡迎起訴，我很想到法院去說一說。
為了避免在古城亂停車，我們在古城的各個路口已經(jīng)換了4次指示牌，讓人一看就能懂這里不允許停車，但是有些車偏要進去。對車主的這種違規(guī)行為，我們曾經(jīng)分析過，可以采取3種措施：一是按城管占道的管理方式，拖車拖走。但其中有個問題，車主回來，去哪里找車？還要付拖車費；二是就地登記保存，主要是希望車能盡快離開，不是跟車主過不去；三是部分登記保存的辦法。哪種方式最恰當？我們只有采取最合理最合法也最方便當事人的處罰措施，折中采取了這樣一種方式，法律學上的術語叫：先行登記保管。也就是我們先把車牌進行登記和保管。就這個問題，我已經(jīng)和省法制辦相關負責人做過探討，是有法律依據(jù)的。
麗江大松（拍磚會主持人）：插個小故事，北京游客來麗江坐出租車，坐上車的第一句話就是告訴出租車司機“不要繞，不要多要這幾塊錢”。司機便問他從哪里來，他回答首都來的；司機就說，你們首都北京是中國的，而我們麗江是世界的。
在這里我想說的一點是，麗江既然是世界的，那不管您來自哪里，只要有這個規(guī)定，就一定要遵守。
古城該不該收古維費？
拍磚人：緹娜（音譯，來自法國的藝人）
緹娜：每次來麗江，都要付古維費，這不是一個好辦法，麗江不是一個公園。
和仕勇：其實古城恰恰是一個景區(qū)，而且是一個世界級的景區(qū)。這里的保護和管理，都要大筆的經(jīng)費。麗江本身經(jīng)濟基礎薄弱、財政收入低，古城保護和管理的經(jīng)費，從哪里來？只有從古維費中來。
麗江的古維費在國內(nèi)外所有景區(qū)中，價格是最低的。我也曾多次到過法國，光是法國凡爾賽宮的收費，就比古城高出很多。麗江古城到底該不該收古維費？這個問題，我覺得已經(jīng)沒有爭論的必要，收高收低，也可以比較一下。并且出一次古維費，1個月有效，從這個角度來說，目前麗江古城的古維費，是非常低的。
緹娜：另外，我在麗江有個藝術公司，法國也有，建議讓更多國外藝術家與麗江本地的民族藝術家有更多的交流。
和仕勇：就我個人的觀點，這樣的交流，其實有害而無益?，F(xiàn)代社會，隨著外來文化的沖擊，越來越多的民族文化被同化和異化。但是我們知道，很多人來麗江，不是來看油畫，不是來看現(xiàn)代藝術，更多是來看東巴藝術、原生態(tài)的納西文化。因此，我覺得要真正看到原汁原味的民族文化，越保守越好。
古城水電負荷過重，商業(yè)味過濃，如何解決？
拍磚人：沈光榮（懶人窩客棧老板）
沈光榮：目前古城水壓嚴重不足，游客反映很強烈。線路也因為游客越來越多，負荷越來越重。這些問題已迫在眉睫。此外，古城亂拉線路的問題也很嚴重，電信、移動都在拉線，很不雅觀，能不能想一個辦法，對各個部門的走線有個要求？
和仕勇：古城的水壓和電壓負荷確實太大。以前古城主要用于居住，現(xiàn)在很多客棧、酒吧用電量成倍增長。在原五金廠廠址上，正在建一個電站，建好后，電壓的問題會得到很大解決。
水壓問題，目前正在協(xié)調(diào)，將加大管徑，加大古城供水。麗江未來城市人口將達到50萬，一旦到50萬，麗江的水都會成問題。對這個問題，政府部門正在通過興建水庫等措施逐步解決，并且金沙江調(diào)水工程中，有一部分水將留在麗江市。
亂拉線路的問題，古城其實早就都實現(xiàn)了三線兩管入地。但有些部門屬于壟斷經(jīng)營，沒有征得我們的同意和批準便在亂拉。我現(xiàn)在再次強調(diào)，未來不經(jīng)過我們批準亂拉的，一律剪掉。

沈光榮：對古城的商戶、客棧經(jīng)營，應該有個限制。這樣下去，古城會成為商品批發(fā)一條街，破壞古城的味道。
房租方面，上次公房競租，帶來了麗江古城房租整個一輪上漲，造成經(jīng)營者的一些困難?，F(xiàn)在有一批客棧已經(jīng)做不下去了，因為成本太大，承受的壓力越來越大，成本最終會轉(zhuǎn)嫁到消費者身上。應保證經(jīng)營者一個平和的心態(tài)，不至于產(chǎn)生宰客行為。
和仕勇：對客棧商鋪限制的問題，我們于2008年頒布了具有可操作性的《麗江古城傳統(tǒng)商業(yè)文化保護管理規(guī)劃》、《麗江古城旅游資源保護管理規(guī)劃》、《麗江古城傳統(tǒng)文化保護管理規(guī)劃》。
根據(jù)這3個規(guī)劃，麗江古城的商業(yè)布局分為核心區(qū)、緩沖區(qū)和協(xié)調(diào)區(qū)三大區(qū)域。核心區(qū)內(nèi)，不再審批任何一家經(jīng)營門面；緩沖區(qū)內(nèi)，則按商業(yè)規(guī)劃，逐步調(diào)整布局，讓經(jīng)營具有民族文化和民俗風情的產(chǎn)品來經(jīng)營展示；協(xié)調(diào)區(qū)在古城外圍發(fā)展，鼓勵發(fā)展具有民族特色的商業(yè)。
這些年來，我們在不斷充實完善“走進納西人家”、“名人回落古城”、“民族文化特色街”等項目的基礎上，以五一街等幾條街道為主，經(jīng)營民族傳統(tǒng)工藝品、食品，打造特色文化街，以此充分展示麗江的民族文化。在這些街道，哪些能賣，哪些不能賣，都有嚴格規(guī)定，并且一個店鋪經(jīng)營品種不能超過兩類商品。麗江古城本身就是一個商業(yè)城市。麗江因商而始，因商而起，因商而興，我們的目的是不讓商業(yè)主要集中于核心區(qū)，而是擴大到3.8平方公里，甚至7.2平方公里。
關于您提到的古城房租上漲的問題，我們的資源要通過市場來配置和調(diào)節(jié)，我們搞公房競租，是為了讓大家有一個公開、公平競租的平臺。競價權在市場和經(jīng)營者，而不是在古管局和房主身上。比如賣桃子，桃子今天賣多少價格，由市場決定，而不是由賣桃人決定。我們想通過市場的調(diào)節(jié)，讓租金達到一個合理水平。通過這樣的調(diào)節(jié)，讓古城不斷發(fā)展的商業(yè)也得到不斷的抑制。堵是堵不了的，只有去疏。我們也采用了很多的方法。雖然公房競租可能還存在這樣那樣的問題，但卻是目前一個比較合理的方案。如果大家有更好的建議，我們也會采納。
馬糞不少衛(wèi)生間少，
束河硬件如何解決？
拍磚人：程楠（束河一客棧老板）
程楠：束河有馬車，大街小巷都能看到一堆堆不雅的馬糞。束河衛(wèi)生間也很少，并且收費。為何大研古城的廁所不收費？這說明束河的公共基礎設施非常薄弱。
和仕勇：這些問題的確存在。古管局也在加大束河的投入，但有一個特殊性，因為束河具體交給鼎業(yè)集團開發(fā)，存在兩個管理體系，給束河的管理造成了“兩家都管，兩家都不管”的現(xiàn)象。
現(xiàn)在束河成立了束河古鎮(zhèn)管理所，按照大研古鎮(zhèn)的管理模式在完善。去年我們古管局安排了50萬的資金，用于解決束河衛(wèi)生間、垃圾桶、飲水等問題。但束河的公共設施的確還存在著很多問題，比如消防栓，里面沒水，變成了拴馬栓。
以后我們就這些問題會積極地和古城區(qū)政府協(xié)調(diào)，對束河的基礎設施進行改善和完善。今天束河街道辦事處和鼎業(yè)集團的負責人都來了。這塊“磚”不是拍我，是拍你們，會盡快得到改善。
古城客棧、酒吧標識如何得到保護？
拍磚人：李實（古城原住民，“激沙沙一流居”客棧主人）
李實：古城里從事商業(yè)活動的越來越多，這里有一個標識標牌的注冊問題。6、7年前我就注冊了“激沙沙一流居”標識，但還是有人不斷冒這個招牌來開客棧。人家游客慕名來住“激沙沙”，問：“李實先生怎么不在”，冒名的人竟然說我死了；游客又問：“客棧門口不是有條河嗎”，居然回答說河水改道了。
每每聽到這些，非常心痛。有關部門對古城客棧、酒吧的標識標牌能否進行統(tǒng)一管理和宣傳，對商標注冊把一下關？
和仕勇：您的這個情況，其他人也有過。比如“2416酒吧”，出名后，有人也用了這個招牌，我局綜合管理科最終讓后來用這個招牌的酒吧不能再用這個品牌。我們對在麗江古城經(jīng)營的35類商品，已經(jīng)向國家商標局進行過申請，只要用這些標識，必須征得我們的同意，這是一個常識。
每一位經(jīng)營戶，在自主知識產(chǎn)權的問題上，說到底，還得要有保護和維權的意識。
如何實現(xiàn)管理者與生活者之間的網(wǎng)絡互動？
拍磚人：古城一客棧老板

客棧老板：能否通過網(wǎng)絡平臺，讓政府和民間多一些交流和溝通。因為很多古城里的人都擅長網(wǎng)絡，無形中會對政府的工作形成較為有益的補充。
和仕勇：這個當然可以。古管局的信息建設在全省走在前列，古城數(shù)字化建設也做了大量工作，比如監(jiān)控系統(tǒng)，咨詢平臺，現(xiàn)在還在建“網(wǎng)上游麗江”平臺。
下一步，我們還將建麗江古城商務平臺。現(xiàn)在，的確存在很多問題，比如導游帶游客進店，會有很大的回扣。如果運用商務平臺，實現(xiàn)商品銷售一體化，游客用不著大包小包，在這里訂購的商品，可能比導游給你的價格低，而且可能你還沒從麗江回到家，商品就已經(jīng)到家里了。
古城黑導頻頻拉客，咋辦？
拍磚人：麗江大松（網(wǎng)民代表）
麗江大松：麗江古城還存在黑導拉客頻頻的問題，這個問題如何解決？
和仕勇：黑導拉客，是我們綜合環(huán)境整治工作的一個重點，包括大研辦事處、古管所、工商等部門，都在制止。
但是古城太大，僅憑我們一己之力，難以全部制止。希望通過網(wǎng)絡，呼吁游客來麗江旅游時，通過正規(guī)的旅行社、客棧和經(jīng)營門店來理性消費，避免上當受騙。
如何加強古城執(zhí)法人員文明執(zhí)法？
拍磚人：飛帥
飛帥：能不能對古管所在文明執(zhí)法方面有所加強？比如執(zhí)法隊伍服裝統(tǒng)一、持證上崗等。
和仕勇：古管所服裝已經(jīng)統(tǒng)一了，現(xiàn)在準備對束河等地的執(zhí)法人員進行業(yè)務素質(zhì)和體能的培訓，充分提高執(zhí)法人員的素質(zhì)和素養(yǎng)。網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)在執(zhí)法過程中有不文明行為，可以隨時向我們進行舉報，24小時舉報熱線：5111118。
如何體現(xiàn)古城的原汁原味？
拍磚人：阿?。ㄔ怯慰?，現(xiàn)在是麗江媳婦）
阿俊：來麗江十年，經(jīng)營木雕作坊，現(xiàn)在從越來越多游客那里得到的反饋是：古城太商業(yè)了，古城就像一個大超市，一出來都是千篇一律的商品。被商業(yè)的氣場搞壞了他們的心情。
古城原來有2.3萬原住民，現(xiàn)在我感覺可能不到兩成。我認為原住民搬回來的可能性不大，但是可否將一些納西文化藝人引進來。古城現(xiàn)在的情況是，所有都是市場來決定，特別是房租，不能承受你就OUT（出局）。很多真正想為古城文化做點事的藝人，是一幫弱勢群體。那么，公房競拍的資金能不能反饋回來，拿一部分對這些文化和藝人進行保護，讓古城干凈的狀態(tài)依然？
和仕勇：旅游其實是一種體驗，并且有不同消費層次的消費需求。比如游客來酒吧一條街，有的贊美，有的貶低。對這個問題，我覺得存在就是合理的，不合理的東西，肯定存在不下去。整個古城，利益相關者是多重的，有原住民，有游客，有外來經(jīng)營戶等，我們需要滿足的是大多數(shù)人的需要。
有人說，古城是一個大超市，但是這個超市不是現(xiàn)在才有。自古以來，麗江古城就是滇西北的一個商業(yè)文化重鎮(zhèn)。因此，商業(yè)原本就是麗江古城的一種原生態(tài)。只是，這里所指的商業(yè)，是一種具有民族特色的商業(yè)。
古城原住民外遷問題，我們每個月給每個原住民10元的補貼，去年這一筆費用發(fā)了200多萬。僅以200萬元計，計算一下，古城還有16677人的原住民，現(xiàn)在還有那么多人在領，我不知道您兩成的數(shù)據(jù)哪里來的。
說到對文化的扶持，這涉及到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護。我們每年拿出1000萬資金用于對傳統(tǒng)文化的整理、傳承和發(fā)揚，如東巴紙坊、和志剛書齋等，這些門店，都有一個牌子——“麗江古城傳統(tǒng)特色專業(yè)門戶”，我們一直都是在保護的，比如對五一街打銅鋪、手工皮革鋪及麗江粑粑、醬菜等傳統(tǒng)民族飲食的保護，等等。現(xiàn)在古城最貴的鋪面，一個月一平米達到了4140元，但五一街我們作為文化保護地，其商鋪的均價是300元，對殘疾人我們優(yōu)惠50%，對從事傳統(tǒng)民族文化的，優(yōu)惠70%。我們的這些優(yōu)惠措施，都是自己貼著錢來做，目的只有一個，就是要讓我們的民族文化得到保護、傳承和發(fā)揚。
文化如果只是在象牙塔里，就不會得到很好的傳播。但如果將文化和藝術當做一個產(chǎn)品和一項產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)生了利潤，就一定能夠更好地傳播。比如東巴紙坊，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)越做越大，古城里已經(jīng)擴張到6、7個鋪面，而且目前和我們已經(jīng)“斷奶”，自負盈虧。
又比如宣科先生的納西古樂，做得非常好，還辦了傳習班，讓小孩來學習納西古老的樂器和音樂。但這些都需要有一個市場的回報。納西古樂為何小孩來學習？因為納西古樂每年的演出，都會帶來很豐厚的回報。
只有當文化走向市場，才能使文化欣欣向榮。這是我一直以來的觀點。

相關標簽： 麗江市領導班子管理局軟環(huán)境